VI Assemblea Nacional de EUiA

Maite Nebrera escrigué:

Marc Soler escrigué:

Eduard Sala escrigué:

Marc Soler escrigué:

Eduard Sala escrigué:A més, el Partit Popular no és neoliberal, liberal sí però neoliberal no. O acàs vostè entre el 1996 i el 2004 recorda que la sanitat pública hagués desaparegut? I l'educació? No oi? Doncs ja està, que per vostès tot aquell que no sigui marxista-leninista és neoliberal!

No va desapareixer la sanitat pública però si es van privatitzar moltes empresses. Sincerament, les dues legislatures del senyor Aznar van ser la pitjor época que ha passat aquest desafortunat invent anomenat Espanya, des del final de la dictadura d'en Franco.

Sí, es van privatitzar empreses per fer-les més eficients, per salvar l'Estat de la ruïna i sobretot per beneficiar als consumidors, acabant amb monopolis que fixaven preus abusius. Gràcies al PP hi ha competència i els ciutadans poden triar, no com abans.

És, precisament, la privatització de les empresses, el que no beneficia als consumidors. Des del precís moment en el que es privatitza una empressa, aquesta pot començar a abusar lliurement del consumidor. L'Estat ha de controlar directament les empresses per impedir que això passi.

Existeixen parlaments que aproven lleis de defensa del consumidor, sap?

Ja ho sé, senyor Soler. El comunisme té moltes variants, una d'elles el estalinismo, que és el pitjor de tots i que es basa solament en la adulación a la persona de Stalin, un dels majors criminals en la història del món.

Ara bé. El comunisme sempre significa totalitarisme. Mentrestant, el liberalisme ha demostrat ser útil per a solucionar els problemes de la gent, i aquesta és una gran veritat, i s'ha demostrat entre 1996 i 2004, quan governava el senyor Aznar.

Eduard Sala escrigué:És possible però és que per cada nova variant del comunisme que provem els enterramorts fan l'agost, així que millor deixem les coses tal i com estan.

Amb les coses tal com estan sí que hi faran l'agost els enterramorts, si és que encara són vius per explicar-ho. Més que res perquè la població mundial ja ha multiplicat per sis el límit de sostenibilitat del món, i més que res perquè les desigualtats -després de tants anys de capitalisme- són ja tant evidents entre països i entre classes dins d'aquests països, que jo només li veig un final (tràgic) a la raça humana, i és la mort, com continui per aquest camí.

L'Estat s'ha d'involucrar. Les classes han de desaparèixer o estem destinats a fer-ho nosaltres mateixos.

Senyor Soler,

La pujada al poder per mitjà de la cruenta guerra civil, que mortificà a tot els espanyols, del règim no democràtic no n'és pas la causa de la pèrdua de productivitat catalana. Sí que és cert que els bombardejos del govern de Franco van anar minvant poc a poc la productivitat catalana, hi ha una baixada brusca durant els primers estadis de la Guerra.

Esto ocurrió cuando como usted ha dicho, hubo el decreto Colectivizaciones de la Generalitat, en aquellos momentos dirigida por el nacionalista Luis Companys, que junto con los comunistas y anarquistas hizo que una zona de España fiel a la República fuera devastada por los líderes de organizaciones, que, reconózcalo, no tenían en su ideario una idea de España muy democrática. El Régimen que se instaló en Catalunya no era estalinista, pero sí que estaba vinculado a Moscú y permitió que se propasaran los derechos de los ciudadanos de Catalunya y del resto del Estado. Lo mismo se puede decir de los nacionales, que, acabada la guerra impuso una fuerte represión. No puedo entender como puede alegrarse que en Catalunya casi se completara una revolución socialista: no es un régimen democrático igual que el Franquismo.

Por otra parte, dice el señor Sala que en Ciudadanos no nos mojamos por la decisiones. Evidentemente sí que lo hacemos, y lo hacemos desde este centro democrático que nos permite hacer decisiones en el conjunto de la sociedad catalana y no dominados por pasiones nacionalistas, o por visiones escoradas a la izquierda más revolucionaria o a la derecha más casposa. Nosotros promovemos la igualdad de todos los ciudadanos catalanes, y lo hacemos en una visión neutra. En todos los temas que usted ha citado, como por ejemplo la política energética, o la sanitaria, Ciutadans aboga por el bien común de la ciudadanía catalana.

Marc Soler escrigué:El feixisme, en canvi, possa el poder en mans d'una persona -o un grup de persones- que fan anar a la població com volen.

Em dóna vostè la raó.

Exactament iguals

També és veritat que molts dels que s'han fet dir "revolucionaris", "socialistes" o "comunistes" realment no ho són. El socialisme defensa la igualtat de condicions entre la classe obrera i la classe burguesa, cosa que la dreta, en canvi, no ho fa. La dreta té com a únic propòsit alimentar-se del treball dels treballadors.

Carles Prats escrigué:Ja ho sé, senyor Soler. El comunisme té moltes variants, una d'elles el estalinismo, que és el pitjor de tots i que es basa solament en la adulación a la persona de Stalin, un dels majors criminals en la història del món.

Ara bé. El comunisme sempre significa totalitarisme. Mentrestant, el liberalisme ha demostrat ser útil per a solucionar els problemes de la gent, i aquesta és una gran veritat, i s'ha demostrat entre 1996 i 2004, quan governava el senyor Aznar.

El comunisme no significa totalitarisme. El comunisme significa, precisament, desaparició de l'estat i de les classes, que és totalment opossat al totalitarisme.

El lliberalisme no ha demostrat ser útil per solucionar cap problema. Miri Àfrica, si us plau. Miri Àsia. Miri Amèrica del Sud. Apart de quatre excepcions mal contades, estan pagant el preu de l'enorme qualitat de vida d'americans i europeus. Li sembla just?

Francesc Roldán escrigué:També és veritat que molts dels que s'han fet dir "revolucionaris", "socialistes" o "comunistes" realment no ho són. El socialisme defensa la igualtat de condicions entre la classe obrera i la classe burguesa, cosa que la dreta, en canvi, no ho fa. La dreta té com a únic propòsit alimentar-se del treball dels treballadors.

En realitat el socialisme defensa, directament, la desaparició de les classes, senyor Roldan.

Marc Soler escrigué:

Francesc Roldán escrigué:També és veritat que molts dels que s'han fet dir "revolucionaris", "socialistes" o "comunistes" realment no ho són. El socialisme defensa la igualtat de condicions entre la classe obrera i la classe burguesa, cosa que la dreta, en canvi, no ho fa. La dreta té com a únic propòsit alimentar-se del treball dels treballadors.

En realitat el socialisme defensa, directament, la desaparició de les classes, senyor Roldan.

La igualtat entre la classe obrera i la classe burguesa significaria la desaparició de totes dues classes. No he dit res erroni.

Miri els països que han crescut econòmicament els últims cinquanta anys i miri els quals no.

Li recomano que llegeixi a Johan Norberg. En el seu llibre "En defensa de la globalització" explica molt ben per què existeix la pobresa en el tercer món.

Lluís Serra escrigué:Senyor Soler,

La pujada al poder per mitjà de la cruenta guerra civil, que mortificà a tot els espanyols, del règim no democràtic no n'és pas la causa de la pèrdua de productivitat catalana. Sí que és cert que els bombardejos del govern de Franco van anar minvant poc a poc la productivitat catalana, hi ha una baixada brusca durant els primers estadis de la Guerra.

Esto ocurrió cuando como usted ha dicho, hubo el decreto Colectivizaciones de la Generalitat, en aquellos momentos dirigida por el nacionalista Luis Companys, que junto con los comunistas y anarquistas hizo que una zona de España fiel a la República fuera devastada por los líderes de organizaciones, que, reconózcalo, no tenían en su ideario una idea de España muy democrática. El Régimen que se instaló en Catalunya no era estalinista, pero sí que estaba vinculado a Moscú y permitió que se propasaran los derechos de los ciudadanos de Catalunya y del resto del Estado. Lo mismo se puede decir de los nacionales, que, acabada la guerra impuso una fuerte represión. No puedo entender como puede alegrarse que en Catalunya casi se completara una revolución socialista: no es un régimen democrático igual que el Franquismo.

Por otra parte, dice el señor Sala que en Ciudadanos no nos mojamos por la decisiones. Evidentemente sí que lo hacemos, y lo hacemos desde este centro democrático que nos permite hacer decisiones en el conjunto de la sociedad catalana y no dominados por pasiones nacionalistas, o por visiones escoradas a la izquierda más revolucionaria o a la derecha más casposa. Nosotros promovemos la igualdad de todos los ciudadanos catalanes, y lo hacemos en una visión neutra. En todos los temas que usted ha citado, como por ejemplo la política energética, o la sanitaria, Ciutadans aboga por el bien común de la ciudadanía catalana.

Deixi'm riure, si us plau! Que el descens de la productivitat va baixar just quan es va promulgar el Decret de Col·lectivitzacions? Que la Generalitat estava sota l'òrbita de Moscú? Que les organitzacions anarquistes i socialistes no tenien en el seu ideari la idea d'un estat democràtic? Però d'on treu vostès totes aquestes informacions? Dels documentos FAES? Del NODO? Tot el que deien els franquistes era mentida, eh, per si no se n'ha assebentat!

La pobresa a Àfrica i altres continents no és culpa del liberalisme, la pobresa extrema i la exclavitud existeix des de molts anys abans de la creació del liberalisme. És cert que la situació en aquests territoris és un greu problema del món (si no el major), però el comunisme tampoc és un exemple de benestar, ja que la pobresa es manté, i l'única cosa que aconsegueix és construir una dictadura totalitària en aquest país.

Maite Nebrera escrigué:Miri els països que han crescut econòmicament els últims cinquanta anys i miri els quals no.

Li recomano que llegeixi a Johan Norberg. En el seu llibre "En defensa de la globalització" explica molt ben per què existeix la pobresa en el tercer món.

I jo li torno a demanar que es miri els tres continents a costa dels quals els països occidentals han crescut. O si no té ganes d'agafar un avió vagi al barri més marginal de la seva ciutat (sempre n'hi ha algun) i miri a costa de qui creixen moltes empresses del nostre estimat país.

El tono de voz que usted está empleando no deja de ser un medio para ocultar su carencia de argumentaciones, señor Soler.

Carles Prats escrigué:La pobresa a Àfrica i altres continents no és culpa del liberalisme, la pobresa extrema i la exclavitud existeix des de molts anys abans de la creació del liberalisme. És cert que la situació en aquests territoris és un greu problema del món (si no el major), però el comunisme tampoc és un exemple de benestar, ja que la pobresa es manté, i l'única cosa que aconsegueix és construir una dictadura totalitària en aquest país.

FDP: lol, ¿Eso te lo crees de verdad o qué? xD

DDP: Perdoni, però esque m'he quedat una mica trasbalsat amb això que m'acaba de dir...creia qe el cinisme tenia uns limits, inclus dins d'un partit com el PP, però veig que no.

Lluís Serra escrigué:El tono de voz que usted está empleando no deja de ser un medio para ocultar su carencia de argumentaciones, señor Soler.

Jo sí que li demano que m'argumenti el que acaba de dir. En què es basa per dir que la Generalitat estava sota l'orbita de Moscú (quan precisament a la Generalitat hi predominaven els anarquistes, i això va ser motiu de disputes) o en que es basa per dir que la productivitat va baixar a partir de l'octubre del 36 i a causa del Decret de Col·lectivitzacions? D'on treu les dades? I en què es basa per dir que els anarquistes i els socialistes no volen una societat democràtica? Si precisament el que volen és una societat MÉS democràtica!

Marc Soler escrigué:

Maite Nebrera escrigué:Miri els països que han crescut econòmicament els últims cinquanta anys i miri els quals no.

Li recomano que llegeixi a Johan Norberg. En el seu llibre "En defensa de la globalització" explica molt ben per què existeix la pobresa en el tercer món.

I jo li torno a demanar que es miri els tres continents a costa dels quals els països occidentals han crescut. O si no té ganes d'agafar un avió vagi al barri més marginal de la seva ciutat (sempre n'hi ha algun) i miri a costa de qui creixen moltes empresses del nostre estimat país.

Això és ua fal·làcia.

Els països més pobres estan fora de la globalització econòmica, no participen del comerç mundial per culpa dels seus polítics i per culpa del proteccionismo dels països rics que defensa l'esquerra per a fer-li el joc als lobbys.

No li entenc. Jo només he dit que el comunisme no és una solució eficaç als problemes de la gent. No comprenc que li sembla "cínic".

Maite Nebrera escrigué:

Marc Soler escrigué:

Maite Nebrera escrigué:Miri els països que han crescut econòmicament els últims cinquanta anys i miri els quals no.

Li recomano que llegeixi a Johan Norberg. En el seu llibre "En defensa de la globalització" explica molt ben per què existeix la pobresa en el tercer món.

I jo li torno a demanar que es miri els tres continents a costa dels quals els països occidentals han crescut. O si no té ganes d'agafar un avió vagi al barri més marginal de la seva ciutat (sempre n'hi ha algun) i miri a costa de qui creixen moltes empresses del nostre estimat país.

Això és ua fal·làcia.

Els països més pobres estan fora de la globalització econòmica, no participen del comerç mundial per culpa dels seus polítics i per culpa del proteccionismo dels països rics que defensa l'esquerra per a fer-li el joc als lobbys.

Això no és així. Els països pobres són pobres degut a les grans multinacionals i als dictadors -moltes vegades instal·lats amb la col·laboració o al menys l'aprovació dels governs occidentals-. A Occident interessa que hi hagi un tercer món. Interessa treure materies primeres a bon preu, i interessa trobar nous mercats -i ma d'obra- interessants.

Carles Prats escrigué:No li entenc. Jo només he dit que el comunisme no és una solució eficaç als problemes de la gent. No comprenc que li sembla "cínic".

Crec que ha dit que del comunisme deriva automàticament una dictadura totalitària.

Carles Prats escrigué:No li entenc. Jo només he dit que el comunisme no és una solució eficaç als problemes de la gent. No comprenc que li sembla "cínic".

Doncs em sembla cínic que no sigui capaç d'argumentar-me el per què de les seves paraules. En l'unic que es recolza és en els fets històrics que es van donar a la URSS, que no va ésser més que un experiment fallit d'una teoria que té moltes variants. No em sembla un motiu de pes. Jo li demano que es miri la teoria i em digui què és el que no és aplicable i per què.

Senyor Soler, vostè s'ha donat suport abans en els fets que es van donar en la Segona República, que és bastant anterior al final de la Unión Sovíetica. I no em sembla aplicable perquè cúando s'ha aplicat no ha aconseguit remeiar la pobresa. Haurà excepcions, però jo li parlo en general. Per exemple, la mateixa URSS.

Marc Soler escrigué:
Això no és així. Els països pobres són pobres degut a les grans multinacionals i als dictadors -moltes vegades instal·lats amb la col·laboració o al menys l'aprovació dels governs occidentals-. A Occident interessa que hi hagi un tercer món. Interessa treure materies primeres a bon preu, i interessa trobar nous mercats -i ma d'obra- interessants.

Precisament aquells països on s'instal·len multinacionals són els quals surten de la pobresa: Taiwán, Hong Kong, Mexico, Xina, Corea del Sud, Vietnam, etc.

Vostè no vol que les multinacionals inverteixin en el tercer món perquè a vostè -no als quals viuen en el tercer món- li sembla "injust".

El seu pensament condemna al tercer món a la pobresa, no ho oblidi.

Carles Prats escrigué:Senyor Soler, vostè s'ha donat suport abans en els fets que es van donar en la Segona República, que és bastant anterior al final de la Unión Sovíetica. I no em sembla aplicable perquè cúando s'ha aplicat no ha aconseguit remeiar la pobresa. Haurà excepcions, però jo li parlo en general. Per exemple, la mateixa URSS.

Però que li dic que a mi el sistema burocràtic de la URSS i el seu model estalinista m'agrada tant com el capitalisme, osigui, zero!

En fi, no hi ha pitjor sord que el que no vol escoltar.

Llavors segons vostè el comunisme mai s'ha aplicat en la pràctica, així que, en aquest cas, ni jo puc criticar-lo ni vostè defensar-lo, no?