Nou Secretari General d'ICV

Com coordinador general de EUiA li dono la benvinguda, espero que tinguem unes relacions conjuntes fructíferes per a la classe treballadora catalana i l'esquerra en general.

ERC dessitja molta sort al senyor Rosell i esperem que la colaboració entre tots dos partits sigui tan bona com fins ho ha estat avui.

FDP: Com has fet la línia aquesta després del títol?

FDP: posa [ hr ] (sense els espais)

Sort senyor Rossell, malgrat estar a anys llum de les seves idees.

Des del PSC volem felicitar al sr. Rosell per la seva elecció.

Molta sort.

Oriol Rosell escrigué:- Feminisme. La discriminació en positiu, envers el masclisme imperant. El feminisme ha de ser una eina amb la qual transformar la societat i produir més riquesa i, per tant, més benestar.

Perdoni senyor Rosell demanaria si us plau que m'ilustrés. Com dimonis pot el feminisme produir més riquesa i més benestar? És una afirmació més que curiosa aquesta.

Felicitats al senyor Rosel.
De totes maneres ens agradaria que el seu projecte polític tingués més contingut que la crítica per la crítica a la vostra suposada dreta.
D'altra banda des de CiU defensem la igualtat entre home i dona i per tant creiem que tant el masclisme com el feminisme són discriminatoris en vers l'altre sexe i, per tant, igual de perjudicials per la nostra societat.

Eduard Sala escrigué:

Oriol Rosell escrigué:- Feminisme. La discriminació en positiu, envers el masclisme imperant. El feminisme ha de ser una eina amb la qual transformar la societat i produir més riquesa i, per tant, més benestar.

Perdoni senyor Rosell demanaria si us plau que m'ilustrés. Com dimonis pot el feminisme produir més riquesa i més benestar? És una afirmació més que curiosa aquesta.

És simple, senyor Sala. Li explicaré. Si el teixit productiu actual funciona amb una mà d'obra masculina, si aconseguim la plena incorporació al món de treball de la dona aconseguirem un PIB més alt, i per tant una economia més competitiva. Això no vol dir que les empreses hauran d'ajustar els seus horaris (jornada laboral) i inclòs oferir prestacions socials a les seves treballadores, en contraprestació a allò què guanyen.

Defensant les dones, guanyem tots.

Oriol Rosell escrigué:

Eduard Sala escrigué:

Oriol Rosell escrigué:- Feminisme. La discriminació en positiu, envers el masclisme imperant. El feminisme ha de ser una eina amb la qual transformar la societat i produir més riquesa i, per tant, més benestar.

Perdoni senyor Rosell demanaria si us plau que m'ilustrés. Com dimonis pot el feminisme produir més riquesa i més benestar? És una afirmació més que curiosa aquesta.

És simple, senyor Sala. Li explicaré. Si el teixit productiu actual funciona amb una mà d'obra masculina, si aconseguim la plena incorporació al món de treball de la dona aconseguirem un PIB més alt, i per tant una economia més competitiva. Això no vol dir que les empreses hauran d'ajustar els seus horaris (jornada laboral) i inclòs oferir prestacions socials a les seves treballadores, en contraprestació a allò què guanyen.

Defensant les dones, guanyem tots.

Perdoni però això és absurd. Imagini que una empresa necessita i per tant té contractats 100 empleats, dels quals 100 són homes. Ara imagini que aquesta empresa decideix incorporar dones amb la qual cosa fa una restructuració de plantilla havent-hi 50 homes i 50 dones treballant.

Que s'haurà aconseguit? Només hauran enviat al carrer a 50 homes i hauran contractat 50 dones, fent que el col·lectiu femení noe stigui més discriminat, podem dir que hauran aconseguit més equitat.
Però més productivitat? Continuen sent 100 treballadors/es, continuen produint el mateix i els salaris són iguals. No s'haurà aconseguit absolutament res en terme de productivitat, riquesa i benestar.

El que vostè diu no té ni cap ni peus.

Felicitats!

El que és inadmissible és que hagi dones fent el mateix treball que homes i cobrant menys salari. La explotacion laboral que se li fa a les dones és una doble explotacion, per assalariades i per ser dones. Això ha d'acabar, el feminisme, mentre visquem en una societat patriarcal i que precariza la vida de les dones per sota dels homes, és no solament acceptable sinó necessari.

Josep Pérez escrigué:El que és inadmissible és que hagi dones fent el mateix treball que homes i cobrant menys salari. La explotacion laboral que se li fa a les dones és una doble explotacion, per assalariades i per ser dones. Això ha d'acabar, el feminisme, mentre visquem en una societat patriarcal i que precariza la vida de les dones per sota dels homes, és no solament acceptable sinó necessari.

Que per fer una mateixa feina és inadmissible que un home cobri més que una dona hi estem d'acord, però el seu company va més enllà i diu una bajanada com un temple. A més la igualtat passa per això, per tractar a tothom igual, feminisme i masclisme són dues formes diferents de discriminació amb les quals el Partit Popular no hi està d'acord.

Evidentment la incorporació d ela dona al món laboral suposa una reducció de l'atur com ja va passar amb les primeres influències del feminisme senyor Sala.

F. Xavier Batlle escrigué:Evidentment la incorporació d ela dona al món laboral suposa una reducció de l'atur com ja va passar amb les primeres influències del feminisme senyor Sala.

De l'atur... femení.

Senyor Sala, m'està dient que la incorporació laboral de la dona fa que l'atur masculí pugi?

Oriol Rosell escrigué:Senyor Sala, m'està dient que la incorporació laboral de la dona fa que l'atur masculí pugi?

Sí. És de lògica.

Que les dones vulguin treballar (cosa que em sembla perfecte) no va lligat a que les empreses ofertin més llocs de treball.
Les empreses tenen unes necessitats, i per tant estan disposades a oferir x llocs de treball, si aquests llocs de treball abans només estaven ocupats per homes i ara contracten dones l'atur masculí pujarà.

El que determina l'oferta i demanda de feina i per tant l'increment o disminució de l'atur són moltes causes però ja li dic jo que el sexe no és una d'elles.

Eduard Sala escrigué:

Josep Pérez escrigué:El que és inadmissible és que hagi dones fent el mateix treball que homes i cobrant menys salari. La explotacion laboral que se li fa a les dones és una doble explotacion, per assalariades i per ser dones. Això ha d'acabar, el feminisme, mentre visquem en una societat patriarcal i que precariza la vida de les dones per sota dels homes, és no solament acceptable sinó necessari.

Que per fer una mateixa feina és inadmissible que un home cobri més que una dona hi estem d'acord, però el seu company va més enllà i diu una bajanada com un temple. A més la igualtat passa per això, per tractar a tothom igual, feminisme i masclisme són dues formes diferents de discriminació amb les quals el Partit Popular no hi està d'acord.

La diferència és que el masclisme busca per si mateix la continuïtat d'aquesta societat patriarcal i el feminisme busca que les dones deslliguin els seus lligams darrere de la igualtat. No és el mateix, per res ho és.

Jo també busco la igualtat i no sóc pas feminista, de fet crec que no aconseguirem la igualtat fins que el fer de ser home o dona en el món laboral sigui totalment indiferent, per això jo parlo de ciutadans i no faig cap mena de discriminació, en canvi les feministes només "defenses" les dones, jo defenso homes i dones, perquè els considero iguals.

Pero actualmente no son iguales. Y si las mujeres no se unen para reclamar la igualdad, simplemente esta igualdad no llegará nunca.

Clar, perquè segons vosté la oferta i la demanda són estàtiques. Miri el que li dic, l'expansió econòmica del país no ha vingut donada per cap factor productiu clàssic (noves empreses, noves fàbriques etc), ha vingut per l'explosió del sector serveis on moltes dones s'han incorporat a treballar.

Però no només això; hem de veure com aquesta incorporació paulatina ha permés:

a) L'Estat ha tingut més recursos per a fer despesa social.
b) Les empreses s'han enriquit per sobre dels seus sostres (no parlo d'empreses especuladores, parlo d'empreses que treuen els seus beneficis principalment de la despesa pública.

Per tant, que la dona treballi (que es vagi incorporant) facilita un major consum, cosa que garanteix uns impostos a l'Estat i uns guanys a les empreses que sovint són disposats per a la creació de nous llocs de treball.

Amb això no volem, des d'ICV, defensar el capitalisme i les desigualtats que aquest crea. Només volem veure com crear un altre model econòmic és possible, ja que, en tot aquest procés (que s'ha donat en aquests anys) el medi ambient ha estat una cosa que no ha estat presa en consideració. Per què no canviem les coses?

Ja està. És que vostès van més enllà, vostès volen ni més ni menys que acabar amb el capitalisme. Per què no canviem les coses?

Doncs perquè el sistema és el millor que hi ha, el capitalisme ha portat a la humanitat a la seva major etapa de prosperitat en tota la història. A més, l'única alternativa coneguda al capitalisme és el comunisme, a no ser que vostès s'hagin inventat una altra cosa i jo personalment no vull ni sentir-ne a parlar de comunisme.

Josep Pérez escrigué:Pero actualmente no son iguales. Y si las mujeres no se unen para reclamar la igualdad, simplemente esta igualdad no llegará nunca.

I tant que sí, ja el tenen a vosté.

Eduard Sala escrigué:

F. Xavier Batlle escrigué:Evidentment la incorporació d ela dona al món laboral suposa una reducció de l'atur com ja va passar amb les primeres influències del feminisme senyor Sala.

De l'atur... femení.

com pot fer una distinció atur masculí-femení? això ja és el colmo de la desigualtat!